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把官司当行为艺术来打——福建当代艺术家刘向东访谈
【 作者:萧春雷阮美玲    转贴自:本站原创    更新时间:2008-5-14    文章录入:飞寒
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    中国馆II(装置)1996



    哲学手稿油画 198×168cm 1985



    叠写不停1号约65×53cm 1987



    纽式中山装(油画)130×96cm 1995.7



    纽式植物2号,“89大展”新品种 100×50×50cm 1989


    刘向东,泉州人,1964年出生,毕业于福建师范大学美术系,福建当代艺术的早期探索者之一,曾参加1989年“中国现代艺术展”。现任教于泉州华侨大学。

    近年来,刘向东在艺术界闹出的最著名的事件是状告嘉德公司,要求索回自己当年的画作。今年又因为《到底谁抄谁》《面对批评:徐唯辛、陈丹青、吴冠中、范曾》《真假“中国馆”》等文章引起不小的反响。这证明,虽然一直身处边缘地区,他并没有置于当代艺术的旋涡中心之外。
    刘向东曾参与并组织福建最早的一些前卫艺术活动,参加过不少全国大展,是有重要影响的福建当代艺术家。前段时间,他来到厦门,在安静的文心阁,记者对他进行了采访。艺术批评家童焱先生亦对采访做出了贡献,特此致谢。


    “中国美术界第一大案”


    记者(以下简称“记”):你画的《哲学手稿》曾参加了1989年的“中国现代艺术展”。最近,因为这张画和嘉德拍卖行打起了官司,能不能介绍一下这里面的情况?
    刘向东(以下简称“刘”):“89大展”在美术史上是一个很重要的展览。这个展览当时是半官方性质的。整个艺术圈在特定时期比较混乱。主办方里有的人要出国,画没地方放,就寄给某个人代管。以前没有收件、退件的法律程序,来的时候也没有登记,走的时候也没有登记。当初的代管人,有个叫宋伟的,听说现在疯了。所以有五六十张下落不明。

    记:那时,你为什么没去拿?
    刘:这张画尺寸是168厘米×198厘米,很大。当初还不能判断这张画值多少钱。如果只值几百块,你有必要坐飞机、火车去北京要吗?当时王广义和我住同一宿舍,问我,向东,你卖过画没有。我说卖过一次宣传画,60多元。他说他一张都没卖过。过几天就有钱了,他三张毛泽东的画卖了3万元,高兴得半死。当初没想到,也不重视。不知道坐飞机、火车的钱够不够本,也没时间,也想着先寄在那边。问题是,我寄在你那,但我没给呀!没有超过20年啊。

    记:后来这批画又出现了?
    刘:从友人电话和寄来的《中国典藏》得知,我的作品《哲学手稿》和其他八九个画家以前失踪的作品藏在“中国风现代美术馆”。我和任戬通电话,他说和祝锡昆等人正好在嘉德拍卖大厅,作品已经进入了被非法拍卖轨道。我赶紧与渠岩通电话,他说,谈判好几天了,没有结果。接下来,很快,2005年5月14日,十个人的画以110万元被“贱卖”。

    记:这批画,现在按市面价值挺高的。好多人现在都是艺术界的大腕。
    刘:对,上千万元没问题。所以我诉嘉德失职,没有证实画的来源。法院驳回一诉,理由是状告的主体有误。画卖了就是合法的,不可能要求嘉德还画。所以,我现在只能要求赔偿,可我找谁赔?我只能找嘉德。很多人鼓励我:刘向东,要把官司当成你的行为艺术来打。决定要打后,每天早晨洗漱后,我就泡茶,开始写日记、文章,把文笔尽量发挥出来,他们说我像福尔摩斯办案。我最近要和他们进行第二诉,准备写一篇文章《中国美术界第一大案》。
    我的《哲学手稿》,我自己看不懂
    记:那时候参加“89大展”的福建有几人?
    刘:厦门达达以一个群体的名义去的,黄永  、沈远、林春等人。我单独去。可能还有其他人我不熟悉。

    记:你怎么被选上的?
    刘:当时我很活跃。1985年我组织了“福建省M现代艺术研究会”,联合上海做了“闽沪青年美展”,黄永  、陈箴、蔡国强等人参加了我主办的展览。当时我只是大四的学生,黄永  、蔡国强都还不出名,俞晓夫当时很有名了,也来参加这个展览。
    记:在福建省来说,这个展览算很早了。
    刘:正式以团体形式做展览算最早的,1985年。但没像后来厦门达达那么有名。1984年,厦门达达做过内部观摩,1986年厦门达达才正式推出。

    记:M是什么意思?
    刘:“现代”的英文和“闽”的结合。我写了一篇文章回忆这个事情,《我所经历的85、89美术新潮运动》。《哲学手稿》这张画被人看好,后来参加了“89大展”。当初这张画就引起注意了,可我不觉得最好,我自己看不懂。

    记:画是怎么画出来的?
    刘:我把观念变为视觉语言、画面,把一些类似哲学家手稿笔迹的东西画进去。我觉得手稿很美,展现了人类思维的轨迹。很多人认为这个很原创,不做作。

    记:你最近写了篇《到底谁抄谁》的文章,好像在争符号的优先权,引起不小的反响。
    刘:是这样的。邱志杰做了一件作品,《重复书写一千遍兰亭序》,非常有名。我也做过类似的,比他早了3年。我比他少了殖民色彩,我用了英语、中文等方法不停叠加书写。2004年,我和青年批评家冯博一探讨这件事,他说,那是邱志杰的代表作。我认为这有点怪怪的,我觉得历史不会这么写。还有,我1995年做了一件《中山装》的作品,中央美院的隋建国1997年也做了一件《中山装》。当然他的更有名了。

    记:那已经成为他的“驰名商标”了。
    刘:写那篇文章,我只是想说明,从时间上我比他们早,并不是眼红。在法律社会、文明社会,谁都可以做的。我就做了个作品,《历史研究一号》、《历史研究二号》,让大家看看谁先谁后。


    没钱就可能搞成
    垃圾艺术


    记:为什么要搞前卫艺术?
    刘:前卫艺术是人类精神领域的探索。我个人的前卫是在技术领域里的前卫。道德领域我不前卫,我不认为道德可以被突破,但技术可以。

    记:那么,你认为艺术的进步仅仅是技术的进步?
    刘:人类的思想与伦理是有黄金点的。艺术分为几部分,比如黄金点是永恒不变的。把艺术比方为一个三角形,一个角永恒不变,一个角是技术,可以变,可以不断表现、突破,另外一个角,可能是技术与艺术的联合。我个人的前卫艺术是在技术领域的。

    记:也有人认为技术不重要,观念突破才重要。
    刘:技术的革新本身就带有观念的影子。很多人在议论蔡国强和黄永  的区别。我觉得蔡国强有的作品做得太通俗,黄永  做得太深。所以很多老百姓认识蔡国强,他做烟火,热闹。黄永  做得很深,让你看不懂,比如“撞机事件”。所以做作品,不要做得太深,也不要做太少,要切入社会结构,才能切入艺术结构,我是这么认为的。

    记:你现在还在搞艺术吗?
    刘:比较杂,编书、写电影理论、教书、创作,也准备搞策展,还有官司。以前徐悲鸿说了一句话,笔墨当随时代,我改了一下“笔墨当随事件。”这场诉讼和我关系很大,我现在要做件作品叫《法学手稿》。
    记:装置做得多吗?
    刘:不多,没那么多钱。做装置需要钱,没钱就有可能搞成贫穷艺术,垃圾艺术。当然也不是不能做,但想法被限制了。我觉得有的大腕艺术做得不好。他们的条件那么好,但作品缺少对抗。当代艺术要有对抗,对现实恶俗现象的对抗,没对抗怎么突破?
    1990年后的福建当代艺术
    记:为什么1990年以后,福建当代艺术就没什么消息了?
    刘:群体的消失,跟经济热潮影响有关。很多人做生意了,被生活、工作淹没了。

    记:在这个时期,北京反而出现了圆明园艺术。
    刘:那也是商业造成的。圆明园村和宋庄的形成,是经济搭台,艺术唱戏。还有,他们有机会到外国使馆去展览。福建没有这些条件。

    记:能不能把责任都推到经济上?
    刘:不是,也有个人的坚持。我有一个想法,做一个展览,叫《孤独的坚持》。批评家高名潞为我的《老85艺术史》写了篇序,说像我这样还没进入市场、没被“包装”的艺术家,属于一种业余的状态,这个业余指的是被主流忽略的。这些业余的、边缘的人,可能跟宋代的文人画一样,形成一种对商业的对抗。

    记:现在的福建当代艺术如何?
    刘:厦门好一点,因为有厦大欧洲艺术中心。福州也好。泉州就是打游击,应付时势做展览。

    记:谈谈福建那些年轻的艺术家。
    刘:现在福建有名的是陈文令,他现在进入了主流,当然不是政治主流之类。我觉得他还是有点表面化,太时尚,深度不足。陈志光也类似于陈文令,但陈志光做蚂蚁比陈文令好,他把琐碎的细节放大,虽然我认为那些细节不怎么重要,要放大要害才对。

    记:陈文令的东西有现实批判性。
    刘:更多的是时尚。

    记:福州的有吗?
    刘:师大的晓伟和宗光老师很努力。

    记:在现在的这种状态下,福建的艺术家不去北京,还有其他发展方式吗?
    刘:要看个人的坚持,虽然很多人会被环境同化。很多其他艺术家村的形成,是对中心的颠覆。你真的有个性特点了,就会被历史承认。
   

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    原创性·实验性·公共性
    ■采访场所:文心阁    

 

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